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うしさんへ

 投稿者:斉藤 たつや  投稿日:2009年 7月 8日(水)02時18分28秒
  寝ようと思いましたら、携帯メールの方に書き込みの通知がありましたので、
回答します。

私も22歳で大学を卒業して以来、プロフィールにも書いておりますが、
社会人としてサラリーマンの経験もありますし、議員秘書として活動していた
経験もあります。
通常の社会人として、レベルはともかくとして、活動してまいりました。

誤解がありますので、書きますが、
あくまでも、このトークページについては、率直な本音トークで私は臨んでおります。

このトークページを離れ、普段の日常生活において、
また、市会議員という仕事に携わる時に、もちろん、「本音と建前」は使い分けます。

私の心の中の
「1) 率直に自分の本音を言うこと」
OR
「2) おべっか使って、ゴマを擦ったもの」
の二元論しかないらしい
という書き込みは、間違えであり、私はそんなに浅はかな人間ではないと思っています。

もしも、そんな十代の若者のような人間であれば、そもそも、市会議員に立候補するよう
推薦されることはないでしょう。
そして、使い物にならないとして、1期は務めただけで、2期目は落選でしょう。

まあ、3期目に落選する可能性もありますが。。。

それと、「どんな本音を言っても許される」特権なんて、存在しません。
 

実に有意義でした

 投稿者:うし  投稿日:2009年 7月 8日(水)02時03分56秒
  これも非常に興味深い発言。

斉藤> 率直に自分の本音を言うことが、非に当たるのであれば、
斉藤> おべっか使って、ゴマを擦ったものが正しいのでしょうか?

かの市会議員大先生の心の中には、
「1) 率直に自分の本音を言うこと」
OR
「2) おべっか使って、ゴマを擦ったもの」
の二元論しかないらしい。

十代の若者ではなく、列記とした成人の、しかも市会議員の「本音」が、
このような二元論であることに驚きを禁じえない。

通常の社会人であれば、
「言って良い本音もあれば、控えたほうが良い本音もある。」
「おべっかやゴマ擦りは避けたいが、必要なときもある。」
と誰もが認識していると思っていたのだが、私が間違っているのだろうか。

それとも、市会議員ともなれば、
「どんな本音を言っても許される」
と言う特権が与えられるのであろうか?

いや、いろいろな新しい認識ができて有意義でした。
 

またの機会に議論しましょう

 投稿者:斉藤 たつや  投稿日:2009年 7月 8日(水)01時50分13秒
  うしさんからの書き込みを待っていましたが、素早い反応がありませんでしたので、
今回の議論はこの程度とさせていただきます。
結構この時間は、普段は書類作成など、資料整理やその他もろもろの作業をすることが多いのですが、今夜はその作業がなかったので、書き込みに対して、私も素早い反応ができたのですが、また、改めてやり取りしましょう。
おやすみなさい。
 

うしさんへ

 投稿者:斉藤 たつや  投稿日:2009年 7月 8日(水)01時34分9秒
  今は、素早い意見交換ができていますね。
本当はこのような状況が望ましいのでしょうが、私の反応が遅くすみません。
さて、なかなかいつもながら、面白い論理展開ですね。
「悪いことをしたと思っているけど、謝りたくない。」
から、私が、「謝って済む問題ではない」
と書き込んだと想像されていますが、

私は、全く悪いことをしたとは思っていませんよ。
うしさんは、とにかく勝手な推測から、書き込まれることが多いですね。

過去の書き込みを見ますと、うしさんは、私とお会いしているようですが、
私自身は、お会いしたどなたが、うしさんであるかという認識がございません。
ですから、つかみどころがなくて、イライラしています。
悔しいですね。なんだか。
 

これぞ本音!

 投稿者:うし  投稿日:2009年 7月 8日(水)01時27分52秒
  これを読んでいる皆さん、

もしあなたが、一点の心の曇りなく「自分は全く正しいことをしている!」と
思ってやっていることに対して、
不当にも「謝罪しろ!」などと言われてしまったら、
その時どう反応しますか?

私なら、どんなに動転していても、いや動転しているからこそ
「私は正しいことをしている!」「謝る必要などない!」と主張します。

そのような状況下では、
「謝って済む問題ではない」
などとは絶対に口にしないと思います。
これは
「悪いことをしたと思っているけど、謝りたくない。」
ときに口からでるセリフです。

以上の状況分析は、きっと多くの方に同意していただけるのではと思います。
(別に「全ての人が同意する」とも言いませんが)


ところが、ついさきほどその言葉を二度も書き込んだかたがいらっしゃいます。
そのかたは、本当に一点の心の曇りなく
「自分は全く正しいことをしている!」
と思っているのでしょうか。


思っているとしたら、なかなか特異な思考をされるかたなんでしょうね。
 

訂正

 投稿者:斉藤 たつや  投稿日:2009年 7月 8日(水)01時20分57秒
  すみません。直前の書き込みで、文字の入力ミスで、
「何かが変わることはないのだとうか?」
と書いてしまいました。
正しくは、
「何かが変わることはないのだろうか?」
です。

お詫びして訂正します。
 

うしさんへ

 投稿者:斉藤 たつや  投稿日:2009年 7月 8日(水)01時19分14秒
  こんばんは。早速の書き込みをいただき、いつもその素早い反応に、
率直に素晴らしいなあと感じております。
さて、殺人などを犯した犯罪者を例にとって書き込みをされていますが、
飛躍しすぎていませんか?
それと、「謝るだけで済まない問題も、まず謝罪することで何かが変わることはないのだとうか?」と書かれていますが、
これは、私の謝罪を暗に求めているのでしょうか?

しかも、「自分の非を認めないのだろうか?」と書かれていますが、
いつ、私が非で、うしさんが正と決まったのでしょうか?
私に非はないと思っています。
率直に自分の本音を言うことが、非に当たるのであれば、
おべっか使って、ゴマを擦ったものが正しいのでしょうか?

それと、そもそも、うしさんこそ「自分が正しい」と思っておられるのではないでしょうか?
私もその書き込みをいつも興味深く読ませていただいていますよ。

正しいと判断する、あるいは、正しいと判断されることを求めて、このトークページを
運営しているわけではありません。

読む人はそれぞれが、それぞれで、たとえば、長津田ゴリラさんのように、私の書き込みが恥ずかしいという印象をもたれますし、それはそれでよろしいのではないでしょうか。
 

謝って済む問題でない?

 投稿者:うし  投稿日:2009年 7月 8日(水)00時54分2秒
  斉藤> それと、この議論に関して、単に、
斉藤> 「身勝手だなんて、つい口が滑りました。ごめんなさい。」
斉藤> と謝れば済む問題ではないと思いますし、
斉藤> そんなことは、うしさんもお望みではないと思います。
斉藤> 単に、私の謝罪の言葉が欲しくて、書き込みをされているのではないと思います。

なんか、ズレてる。
例えば、殺人などを犯した犯罪者が
「謝れば済む問題ではない(これ自体は正しい)」
ことを理由に、遺族に全く謝罪もしなかったらどうだろう?
謝るだけでは済まない問題も、まず謝罪することで何かが変わることはないのだろうか?

かの市会議員大先生は、「謝れば済む問題ではない」がために自らの非を認めないのだろうか?

いやいや、心の底から「自分が正しい」と信じているのかもしれない。
それはそれでまた興味深い。
幸いわが国は言論の自由も表現の自由も保障されている。
みずから正しいと信じる「身勝手理論」を繰り広げてもらえばよい。
それが正しいかどうかを判断するのは、それを読む人たちなのだから。
 

長津田ゴリラさんへ

 投稿者:斉藤 たつや  投稿日:2009年 7月 8日(水)00時14分51秒
  こんばんは。書き込みありがとうございました。
私の書き込みの内容に関し、極めて厳しいご評価をいただきまして、
真剣に受け止めているところです。

私も、何も見損なわせるために、このトークページを開設しているわけではございません。私自身が本音で書き込むことで、このページをお読みの方々も本音で書き込んでいただけるはずと想定し、始めた次第です。
その点で、うしさんをはじめ書き込みをしていただいている方とは、真剣に本音トークが成立していると考えておりました。
ただし、長津田ゴリラさんの書き込みを頂いて、「恥ずかしい限り」と酷評されましたのは、私も率直にショックを受けております。
そもそも、私自身が私の書き込みに関して「恥ずかしい」と感じていないことが、長津田ゴリラさんをはじめ市民の方々の感情と、かい離していることがわかりました。
これは、極めて危険な状況であると、大きな警笛を鳴らしていただいた思いです。

そして、「身勝手」に関する議論について、私は意地を張っているつもりはございません。
しかし、それも、意地を張っているようにしか映っていない状況に、それもまた、ショックを受けております。

それと、この議論に関して、単に、「身勝手だなんて、つい口が滑りました。ごめんなさい。」と謝れば済む問題ではないと思いますし、そんなことは、うしさんもお望みではないと思います。
単に、私の謝罪の言葉が欲しくて、書き込みをされているのではないと思います。

それに、私が、「つい口が滑った」とは思っていないにもかかわらず、形式上、
謝罪したところで、何も生まれませんし、そもそも、この本音トークが主体として運営しているこのページそのものの趣旨とは、ずれてしまいます。
そうした事態になるのであれば、このページは閉鎖せざるを得ません。

しかし、私としては、日頃なかなかお会いできない方々とも、直接の議論ができる
このトークページの存在を大切にしています。
確かに、リアルタイムでの回答ができない時期もございますが、必ず何らかの回答を行うよう努めております。

そして、私は、気に入られようと思って、このトークページを運営しているのではありません。むしろ、このトークページを運営することで、長津田ゴリラさんのように、見損なわれたり、支離滅裂だと言われてしまったり、中村さんからは、回答がないことはそれこそ身勝手だと言われたり、あまり評価をいただくことはございません。

そんなリスクを覚悟して、このトークページを運営する意図は、一人ひとりの直接対話を重視し、議論の勝ち負けではなく、私という人となりを確認していただくことが、開かれた政治であり、身近な政治につながると考えているからです。

ですから、自分の気持ちに嘘をついてまで、謝ってその場を取り繕うことは、
決していたしません。

長津田ゴリラさんのご期待には添えず、申し訳ございません。
 

もうやめてくれ

 投稿者:長津田ゴリラ  投稿日:2009年 7月 7日(火)23時06分36秒
  斉藤さん、もういい加減にしてくれ。誰がどう読んでもあんたの言ってることは支離滅裂。片やうしさんの言っていることは理路整然。いくらなんでも分が悪いと思わないかい?

ここに書いてあることを読んで、俺もあんたを見損なったし、もう恥ずかしい限りだ。俺だけがこっそりあんたを支持して投票してきたなら、単に俺の見る目がなかっただけ。でも、近所の知り合いの何人かに「斉藤はいい市会議員になるよ」と紹介してしまったんだぞ。もう恥ずかしくて恥ずかしくて、その知り合いがここを見てないか、俺は本当にびくびくしている。

なあ斉藤さん、もう意地を張るのは止めてうしさんに謝ったほうがいいんじゃないのか?「身勝手だなんて、つい口が滑りました。ごめんなさい」と。側近の人も、どうか説得してくれよ。
 

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